Интервью с Максом и Иггорем Кавалера для Радио "Ultra"

Представляем вашему вниманию интервью с Максом и Иггорем Кавалера, проведенное нашим порталом для первой российской альтернативной радиостанции "ULTRA". За время беседы братья успели рассказать много интересного, как из истории создания культового альбома "Roots", так и о своих собственных музыкальных предпочтениях. Что из этого вышло - читайте далее.

Сегодня будет последний концерт европейской части тура "Return To Roots". Как он прошел? Можете сказать что-нибудь интересное?
Макс: Европейский тур был очень успешным.
Иггор: Просто сумасшедшим.
Макс: Да, у нас было много солд-аутов в этом туре. Даже если не солд-аут, то близко к этому. Я думаю, что этим альбомом мы заинтересовали многих людей, так что им стало любопытно и они пришли посмотреть на это. Они захотели быть частью этого. Я бы даже назвал это неким движением. "Возвращение к корням" - это движение. Получилось даже успешнее, чем мы с Иггорем ожидали и мне кажется, что это очень круто. Я считаю этот альбом особенным, так что мы все делаем правильно.
Иггор: Мы делаем это с уважением.
Макс: Да, точно, с уважением. Мы стараемся показать, как должна звучать эта пластинка. Живьем она звучит просто потрясающе. В общем, все проходит очень хорошо. Это большой тур - мы успели "откатать" по Северной Америке, Европе, а теперь нас ждет Южная Америка. Потом мы, правда, устроим небольшой перерыв до конца года.

А не было ли у вас желания выпустить запись какого-нибудь концерта с этого тура в виде "живого" альбома или DVD?
Макс: Иггор говорит по этому поводу, что это то, что каждый должен испытать живьем. Мы считаем, что нет нужды в том, чтобы записывать это. Я понимаю, что все равно все будет на youtube (смеется).
Иггор: Как мы часто говорим - каждый должен быть частью этого. Раньше мы уже делали это - мы выпускали "живые" альбомы. Я понимаю, что для некоторых это хороший выход. Как, например, для нас, когда мы слушали лайвы Kiss, пока были в Бразилии, где у нас не было даже шанса увидеть Kiss живьем. Тогда это было круто, но сейчас мы же постоянно путешествуем, мы хотим посетить как можно больше мест. Так что да, это надо испытать каждому живьем. И это намного лучше, чем если мы бы сыграли один концерт, записали его и выпустили DVD. Мы бы с легкостью могли это сделать, но идея в другом.
Макс: Мы стараемся охватить как можно больше территорий с этим шоу, так что мы и в следующем году будем выступать с этим туром. Сначала это, а уже потом мы перейдем к другим проектам и двинемся дальше. Я согласен с Иггорем - это надо испытать живьем. Это намного лучше, чем выпускать лайв-альбом.

А что люди могут ожидать от этого шоу?
Макс: Каждый концерт в этом туре состоит из двух частей: первая - профессионально сыгранный альбом "Roots" от начала и до конца. Мы играем его настолько хорошо, насколько это возможно. Мы добавляем дополнительные "фишки" в виде перкуссии и беримбау. Иггор играет "Itsari", племенную песню, которую мы записали вместе с индейцами. Но есть и вторая часть, в рамках которой мы возвращаемся к нашим "гаражным" корням и играем каверы на песни, которые нам нравятся: Celtic Frost, Motorhead...
Иггор: Это все и делает этот тур особенным: в первой части мы исполняем "Roots" и это является неким почтением. А уже в конце мы стараемся развеяться - иногда мы приглашаем гостей, друзей, которые пришли на наш концерт. С нами выступал Двид из Integrity, с которым мы перепевали Motorhead. В Финляндии с нами был Лайа из Terveet Kädet. Джон из Helmet как-то джемовал со мной на барабанах, так как он является большим поклонником "Roots". Те люди, которые приходят на "Roots", всегда сами будут частью шоу. Это очень круто. На эту часть у нас никогда нет планов, все происходит очень органично и естественно. Это же большой плюс - в разных местах происходят разные вещи, безо всякого плана. Каждый вечер мы кого-то встречаем и спрашиваем - не хочет ли он сыграть с нами что-то? Это же придает шоу некую расслабляющую особенность. Когда люди приходят, они видят, что мы исполняем все на 110% для того, чтобы они могли услышать "Roots" именно так, как надо, по-настоящему мощно. А потом мы можем расслабиться и исполнить немного каверов на песни, которые мы любим. Например, олдскульные Motorhead, Celtic Frost.. А потом Макс старается вернуться в далекие времена, когда мы были еще детьми. Так что это очень круто - это полноценное завершенное шоу.

Вы еще успеваете сыграть две совершенно разные версии песни "Roots Bloody Roots"...
Макс: Да, мы начинаем с нее и заканчиваем ей же. Это идея пошла от Queen.
Иггор: И опять же - это не было запланировано изначально. Перед туром Макс сказал, что в конце надо сыграть небольшой отрывок "Roots...", и мы согласились с ним. Это же отличная песня, чтобы закончить шоу. И я помню, как на одном из концертов я решил играть ее быстрее, а в этот момент Макс начал исполнять припев. И мы подумали: "Уау! Теперь мы играем ускоренную версию "Roots"!", что для меня является крутым фактом. Мы не думали об этом, когда начался тур.
Макс: Мне кажется, что это очень похоже на Queen с их "Live Killers": они начали с быстрой версии "We Will Rock You", а ближе к концу была обычная версия, которую группа исполнила хором с большой ареной. Мне понравилась эта идея, взятая у старой рок-группы, но переделанная в нечто новое под нас. Мне нравится новая версия "Roots...", мне кажется, что она получилась чумовой. Мы должны записать ее (смеется).

Когда вы работали над этим альбомом в студии, не было ли у вас ощущения, что он будет особенным?
Макс: Мы знали, что он получится особенным, но тогда еще не понимали насколько большим он станет. Ты никогда не будешь знать заранее. Как я уже говорил когда-то: если ты приходишь в студию, а у тебя в голове мысли, что ты запишешь классику - ты никогда не запишешь классику. Забудь об этом. С такими мыслями ты запишешь кучу дерьма. Но если ты придешь в студию без таких мыслей - у тебя будет намного больше шансов записать классический альбом (смеется).
Иггор: Я верю в то, что все эти классические альбомы, о которых мы говорим... У них даже не было и мысли о том, что… Да, как уже сказал Макс, они осознавали, что это будут особенные пластинки. У тебя есть крутые идеи, но ты не знаешь. Есть же очень много интересных альбомов, о которых говорят намного меньше, чем они заслуживают. Это запутанный мир музыки. Для меня, например, альбом Neurosis "Souls At Zero" является одним из лучших метал-альбомов, но никто о нем не говорит.
Макс: Plasmatics "Coup d'Etat" - восхитительная пластинка, но всем плевать на нее.
Иггор: Повторюсь - это может быть замечательный альбом, но по какой-то причине он не удостаивается большого внимания. И, само собой, мы даже не подозревали, что будет с "Roots". Тогда мы даже не знали, насколько людям будет интересна эта запись.

На этом альбоме засветилось много звездных гостей вроде Джонатана Дэвиса из Korn, Майка Пэттона, Диджея Литала, не говоря уже о племени Шаванте. Что вы можете сказать о работе с ними?
Макс: Они все слишком разные, но, одновременно с этим, все очень крутые. Работа с членами племени напоминала больше фильм из "National Geography". Один из тех выпусков, где показывают экспедицию в дальние места. Это же даже не метал... Хотя нет! Это - метал, так как мы были там. Но это было чем-то более высоким.
Иггор: У Макса была сумасшедшая идея, в которой многие сомневались, что это вообще возможно, а некоторые даже смеялись над нами. С одной стороны, мы оказались в племени, мы работали с ними, записывались. Мы знали, что это все не просто так. И это все получилось благодаря сумасшедшей идее Макса. Я помню, что тогда ему сказал: "К черту, мужик! Давай сделаем это!". Для меня, как для барабанщика, это было мечтой - посетить такое племя и, тем более, записать с ними музыку. Я был очень взволнован.
Макс: Что касается других гостей, то идея пригласить Майка Пэттона принадлежала Иггору. Они были хорошими друзьями, они и сейчас продолжают дружить. Нам всем очень нравились Mr. Bungle (я обожаю первый альбом Mr. Bungle) и Faith No More, само собой. Паттон справился со своей ролью отлично, он же неординарная личность. Он очень выделяется в мире рок-музыки. Многие слышали о нем просто сумасшедшие истории, но он по-настоящему любит то, чем занимается. Майк - настоящий артист.
Иггор: Мое мнение - он настоящий живой гений. Ты можешь говорить о разных людях - о Джимми Хендриксе, Джоне Бонэме... Пэттон идеально вписывается в категорию этих людей. Как певец, как исполнитель - он гениален. И, как уже говорил Макс, мы знакомы с ним целую вечность, кажется с самого начала Faith No More он всегда был нашим близким другом. Для него то время в студии было некой встречей с друзьями. Мы являемся большими поклонниками его голосовых талантов, того, как он может спеть. Так что это было круто - поработать с ним в студии.
Макс: Самое интересное - Майк пришел в студию с чемоданчиком. Я спросил его: "Майк, что в этом чемодане?", он открыл его и мы увидели, что внутри находилась педаль для голосовых эффектов и бутылка красного вина (смеется). Майк сказал тогда: "Это именно то, что мне нужно, чтобы записать свои партии.". Это же так круто, никто не делает так. Только особенные люди способны на такое.

Макс, в следующем году будет 20 лет Soulfly. Планируешь ли ты что-то по этому случаю? Может, будут специальные концерты?
Макс: Я планирую начать запись нового альбома. Я буду дома в январе и надеюсь, что мы начнем работать над пластинкой с моим сыном Зайоном. На самом деле, он является очень хорошим барабанщиком.
Иггор: Он просто потрясающий. Прогресс, который чувствуется с самого начала... Я помню, когда Макс сказал, что попробует записаться с Зайоном. С тех пор он очень вырос, как ударник. Делать что-то, посвященное 20-летию Soulfly, с ним, на том уровне, на котором он находится сейчас - это идеальный вариант. Само собой, я чувствую себя гордым дядей. Еще одна интересная вещь - он никогда не просит подсказать ему, да и я особо не даю ему советов вроде "Ты должен сделать это!" - нет, никогда. Просто он такой же, как и я - он наблюдает за другими людьми и тем самым он учится. Он едет в тур, смотрит выступления, и я понимаю, на что именно он смотрит, он запоминает все. Если я приду посмотреть на барабанщика, который мне нравится, то я поступлю точно также. Я стараюсь добавить что-то в свою игру. Я очень горжусь Зайоном. Да, конечно, он является моим племянником, но он также и талантливый барабанщик. Другие ударники должны понаблюдать за его игрой.
Макс: У него хорошо получается, он еще молодой. Я люблю его грубую энергетику. Я всегда стараюсь запечатлеть его энергию. Знаешь, это круто - такое ощущение, что она совершенно бесконтрольная, так что ее надо постоянно записывать. Но он не любит, когда я пытаюсь изменять что-то в песнях, а я делаю это постоянно. Его это всегда выводит из себя (смеется). Когда мы пишем что-то в студии, то он может выйти оттуда прямо во время записи с криками "Он постоянно что-то меняет, мы же уже отработали это!". Я ему объясняю, что я пытаюсь улучшить песню, так что он должен это понять. Так что... Да, я надеюсь, что мы начнем записывать. Правда, еще надо немного поездить с туром "Return To Roots" - нас еще ждет тур по США вместе с Full Of Hell. Я помню, что у нас еще будут летние фестивали. А уже после мы сможем полноценно заняться новым альбомом Soulfly. Я надеюсь, что получится выпустить его в следующем году. Должно получиться круто.

Теперь мы зададим вам несколько вопросов от наших слушателей. Что повлияло на вас, что вы начали заниматься музыкой и металом, в частности?
Иггор: Это удивительно, но я начал играть на барабанах еще до того, как стал слушать какую-то музыку. Это странно, но я был так увлечен барабанами. Я помню, что в это время мы с Максом были помешаны на футболе - это было нашей общей страстью. А потом уже появилась музыка в нашей жизни, когда мы взрослели. Наверное, самым большим влиянием в этом плане был наш двоюродный брат. В 1981 году он взял нас с собой на концерт Queen, когда они выступали в Бразилии в рамках тура "The Game Tour". Это был именно тот момент, который изменил наши жизни. Знаешь, в наше время, когда я вижу, как какой-нибудь молодой паренек приходит на наше шоу - я надеюсь, что он также вдохновится, как и мы тогда. Именно тогда и промелькнула мысль в голове "Черт! Я тоже так хочу! Я хочу играть музыку!". По крайней мере для меня это было поворотным моментом. Я понял, что я люблю ударные и хочу играть в группе.
Макс: Потом мы перешли на более тяжелую музыку, мы стали открывать новые группы. Black Sabbath, Iron Maiden... Я помню, мы как-то заказали футболки Iron Maiden, которые были нам по колено. Мы их иногда надеваем и сейчас, правда, выглядим, как идиоты (смеется). Да, это было круто. Motorhead еще. Они же, считай, и дали нам имя Sepultura. Раньше я переводил тексты песен, ведь именно так я и обучался английскому языку. Я переводил целые альбомы. У Motorhead есть альбом "Another Perfect Day" и там есть песня "Dancing On Your Grave", вот отсюда и пошло название Sepultura (прим. - могила). Знаешь, идея создать группу пошла от бразильского коллектива Dorsal Atlântica. Мы увидели их выступление и поняли, что они такие же обычные бразильские парни, как и мы, но еще они были крутыми, как Venom. И подумали: "Если они могут, то и мы сможем!".
Иггор: Я помню, мы с Максом на тот момент уже успели поиграть с разными людьми, но мы никогда не думали о себе, как о группе, мы просто джемовали. И после того, как мы пришли на тот концерт, то решили, что пора сделать это. И опять же - получается, что это был еще один концерт, который изменил нашу жизнь. Мы тогда думали: "Черт! Эти чуваки просто безумны, да к тому же они бразильцы". Так что это очень сильно нас вдохновило.
Макс: Потом уже в нашей жизни появилась "тяжелая обойма" - Slayer, Venom, Celtic Frost. Мы полюбили это все. А потом мы стали писать письма группам и меняться с ними кассетами. Например, с Чаком из Death или с Евронимусом из Mayhem. Morbid Angel, Kreator... Раньше Иггор рисовал футболки. Он наносил на них рисунки от руки. Одну он как-то сделал для Чака Шульдинера. Позже он снялся в этой футболке во время фотосессии к альбому Death "Scream Bloody Gore". Представь себе, они выпустили этот альбом и внутри можно было найти фото этой футболки. Это было хорошее время для музыки - люди обменивались всем. Само собой, тогда не было интернета, так что ты должен был связываться со всеми по почте.
Иггор: Это было неким движением.
Макс: Да, было весело.
Иггор: Тогда ты только так мог найти новую музыку. Сейчас же многие люди находят это все в интернете. Конечно, это в какой-то степени прикольно. Например, мои дети - они больше не смотрят ТВ, они смотрят только то, что хотят. Они сами выбирают, не позволяя другим людям указывать, что им смотреть. Так что в этом смысле это даже хорошо. Раньше мы тратили много времени на поиск. Нам рассказывали о новых группах, и мы ждали, когда их будут крутить на радио, а затем шли в музыкальные магазины. Мы искали что-то в журналах...
Макс: Хороший способ найти новые группы - просто посмотреть в буклетах других групп. Открываешь буклет Death, смотришь, кого они благодарят - вот и все. И потом ты думаешь, что надо обязательно послушать эти коллективы, они точно будут крутыми!
Иггор: Еще в самом начале на меня сильно повлиял Фил Тейлор из Motorhead. Очень мало людей говорят о нем... Но он был одним из тех парней, который вышел на новый уровень: тогда большинство ударников играли медленно и тяжело, да, это тоже хорошо, а после появился Тейлор и все ускорил. Он добавил панк-составляющую в эту музыку. И тогда я подумал "Черт, чувак..".
Макс: К сожалению, о нем мало говорят, хотя он заслуживает большего внимания в мире метала.
Иггор: Да, однозначно!

Еще один вопрос от вашего поклонника: какой концерт в вашей карьере больше всего вам запомнился?
Иггор: Я могу рассказать о многих особенных концертах. Я не знаю даже... Если вернуться назад и подумать, то я бы сказал, что это первый раз, когда мы играли в Европе вместе с Sodom. Я помню, что мы заехали в Австрию и тогда я понял, что все происходящее - просто вынос мозга. Я тогда подумал: "Хорошо, давайте посмотрим, что будет дальше. В любом случае, мы выбрались из Бразилии и будем играть для людей, которые даже не знают, кто мы такие.". Но реакция, которую мы увидели, была просто потрясающей. Иногда ведь дело не в размере площадки. Да, это может быть стадион, но суть в том, чтобы ощутить сумасшедшую энергию.
Макс: А я бы выделил выступление Cavalera Conspiracy на фестивале Download - там был самый большой серклпит. Это было нечто. Я уверен, что видео с этого концерта есть на youtube. В этом приняло участие большое количество людей. Человек 500, не меньше. Я не хотел играть - я хотел смотреть на это все. Так что да, выделю его. Именно тогда началась новая фаза нашей жизни. Многие люди говорят о "золотых временах"... Да, тогда было хорошо, но сейчас все также круто. Сегодня будет круто, я очень жду этого концерта. Будущее тоже видится отличным. Не стоит жить прошлым - надо смотреть в будущее.

А можете назвать какие-нибудь новые группы, которые вам понравились?
Иггор: О, сейчас очень много хороших групп.
Макс: Ты можешь прочитать некоторые названия прямо на мне (показывает на свою жилетку с большим количество нашивок).
Иггор: Я бы попросил обратить внимание на молодую группу под названием Full Of Hell - мы с ними скоро поедем в тур. Это отличные молодые парни, которые раздвигают все музыкальные границы. Для меня это очень важно. Я как-то увидел видео, как барабанщик играет одну из своих песен и понял, что это именно то чувство. Очень вдохновляет. Сейчас много хороших новых групп, это, по большей части, к Максу. Он у нас главный в обнаружении хороших молодых коллективов.
Макс: Да, я могу жить этим (смеется). Иногда это похоже на сумасшествие. Я нахожу группу, которая мне нравится, и сам пытаюсь с ними связаться. Например, Calm Hatchery из Польши. Там, кстати, много хороших групп - Mgla, Infernal War... Еще я очень люблю хардкор: Harm's Way хороши, Code Orange. Кстати, последний альбом Code Orange очень классный! Я рад такому будущему тяжелой музыки, в котором есть место таким группам, как Full Of Hell. Душа будет жить и дальше. Вот что я считаю дорогим - дух метала, дух андерграунда, дух панка и хардкора. Еще мне очень нравится тот факт, что старые группы тоже не забывают делать качественную музыку, как, например, Integrity. Они скоро должны выпустить новый альбом с гитаристом, у которого свой собственный лейбл A389 Recordings. Он выпускает множество крутых релизов, причем постоянно. Так что я очень жду новый Integrity. А еще я открыл для себя новую группу из Швейцарии, которая просто взорвала мой мозг. Они назвали себя Bölzer. Все должны их услышать (смеется). Там только два участника, но они очень крутые.

Не могли бы вы выбрать свой самый любимый коллектив?
Иггор: Я постоянно меняю свой выбор, но у меня есть основные любимые коллективы. Конечно же, туда входят Dead Kennedys, Cro-Mags, Sabbath. Black Sabbath именно начального периода. Еще я добавил бы в этот список довольно странный электронный проект Kraftwerk. Я люблю их, они сумасшедшие: одно время они думали, что они роботы, а для меня это казалось неким панк-роком. Они явно были впереди своего времени.
Макс: Что касается меня, я бы назвал Celtic Frost - я их очень люблю. Я являюсь большим поклонником Hellhammer, так что их тоже стоит добавить в этот список. Ну и Discharge, потому что мне нравится их панк-энергетика. Я еще скажу о хардкор-коллективе из Нью-Йорка Leeway, которые выпустили замечательный альбом "Born To Expire". Motorhead "Ace Of Spades" - классика. Если выбирать из других стилей, то я хочу отметить Dead Can Dance с их альбомом "Spiritchaser". Это очень хороший альбом с набором различных звуков. Они экспериментировали со звуками вуду. Мы много чего вообще слушаем. Я люблю New Model Army...
Иггор: Можно сказать, что они поют песни на своем собственном языке. Они сумасшедшие, но в хорошем смысле этого слова. Кажется, что вокалист исполняет песни на каком-то своем собственном диалекте. Это совершенно другой уровень (смеется).
Макс: Еще я очень люблю даб. Feadyi Pacha, Brain Damage, Dub Orchestra, Dub Syndicate... Ghetto Priest, я люблю андерграундный даб. Это моя другая сторона, другая сторона мозга, в которой нет метала (смеется). Конечно, в основном, это тяжелая музыка, но иногда мне хочется расслабиться.

Макс, а это правда, что ты нашел как-то свою старую гитару, но не смог выкупить ее назад у нового владельца?
Макс: Да, я правда пытался выкупить ее назад у парня из Белу-Оризонти... Черт, я забыл его имя. Мне кажется, Иггор тоже не скажет его имя.

Но он так и не продал ее тебе?
Макс: Нет. Он решил оставить ее себе. Я называл эту гитару "Podre". Это значит "Гнилой". Когда я играл на ней, то куски дерева оставались в моих пальцах. Я хотел выкупить назад эту гитару, но он так и не продал. Я думал подарить ее своим детям. Но я отдал свою белую B.C.Rich со стикером Discharge на корпусе. Я подарил ее своему сыну Иггору, он теперь обожает эту гитару. Она находится у него в комнате, как артефакт - никто не прикасается к ней. Очень круто, когда ты можешь делать такие вещи для своих детей.
Иггор: Моему сыну Макс подарил одну из своих гитар с бразильским флагом. И такая же тема - он даже не позволяет людям смотреть на нее (смеется). Он говорит: "Да, она у меня есть, но я не дам тебе даже взглянуть на нее.". Это его самая большая ценность. Но при этом, он сам спрашивает у людей, знают ли они эту известную гитару, на которой играет его дядя. Это круто.

А есть ли у вас планы выпустить альбом на португальском языке?
Макс: В следующем году я начну работать над новым Soulfly, потом пойдут туры... По поводу Cavalera Conspiracy мы даже еще не говорили на эту тему.
Иггор: Знаешь, я как-то разговаривал с Виктором из Entombed A.D., они тогда думали сделать сплит с Voivod. И он мне сказал, что у них появился новый гитарист из Бразилии, так что им захотелось записать песню на португальском и если они запишут этот сплит, то именно эта песня будет посвящена нам. Так что это может произойти. Вы можете услышать что-то на португальском, но не от нас - это будет еще круче (смеется).
Макс: Португальский язык очень интересный. Я уже записал на нем ни одну песню. Взять хотя бы ту же "Policia", которую в оригинале исполняли Titãs. У Soulfly есть такие песни, как "Porrada"... Это прикольный язык, на нем очень хорошо петь и он мощно звучит. Это почти как финский язык. Хардкор на финском языке - очень брутально (смеется). Но русский же тоже звучит отлично. Мы записали как-то песню с Полом (прим. - Паштет из группы FAQ). И там же поется "Уна мата, уна мата, уна мата..." ну или как-то так (смеется). Это круто, чувак. Звучит очень агрессивно.

Последний вопрос: как вы считаете, вы уже записали свой самый лучший альбом?
Макс: Мы надеемся, что еще не записали такой. Но, оглядываясь назад, ты понимаешь, что уже сделал так много. Для кого-то "Arise" является идеальным альбомом. Кто-то считает, что наш лучший альбом - это Nailbomb. Даже для кого-то "Morbid Visions" - самый лучший. На самом деле, я всегда нахожусь в поиске. Мне нравится то ощущение, что в будущем ты можешь продолжать записывать музыку. Но, как мы уже говорили, не надо думать о том, что ты выпустишь классический альбом, потому что тогда ты его точно не выпустишь.

Спасибо большое за ваше время. Может, скажете пару слов своим поклонникам?
Макс: Конечно! Привет, с вами Макс Кавалера. Мы в России. Слушайте Soulfly, Cavalera Conspiracy и возвращайтесь к корням. Мы хотим сказать вам всем "spasibo". Продолжайте слушать радио "Ультра" и будьте верны металу!

Интервью: Эдгар Ошс и Виталий Сорокин

Выражаем благодарность NM Music и первой российской альтернативной радиостанции "ULTRA" за организацию интервью.

Фотографии с московского концерта Max & Iggor Cavalera Return To Roots, который прошел 11 декабря, можно посмотреть здесь.